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在NBA无冠球员中,每个位置的最强者都是谁?

栏目:生活资讯时间:2022-11-03 12:07来源:个性八八九九
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    我的逻辑是在保证全面*的情况下看重核心数据,但是,全面均衡一定要是前提。

    比如,大前锋的第一核心数据是篮板,罗德曼远远超过邓肯,但是,综合能力罗德曼肯定远远不如邓肯。(邓肯几乎就没有一样特别突出的,但是,你架不住邓肯样样都强啊)。

    但是,为啥我要重视核心数据?

    任何数据都是有缺陷的,尤其是跨位置比较,否则,后卫跟中锋比篮板,肯定吃亏。

    中锋跟后卫比抢断,也肯定吃亏。

    所以现在有了很多高阶数据。

    但是,现行的高阶数据是为了跨位置比较而设计的,归一化的。

    对于跨位置比较,这是诚然是相对更公平的参数。

    对于同位置比较缺点就被放大了。

    以防守效率值来看

    uPER (unadjusted PER)的计算:

    uPER = (1/MP) ×{3P+ (2/3)×AST+ (2 - factor×tmAST/tmFG)×FG+ FT×0.5×[1 + (1 - tmAST/tmFG)]+ (2/3) × tmAST/tmFG-VOPTO- VOP×DRBP×(FGA - FG)- VOP×0.44×[0.44 + (0.56×DRBP)] ×(FTA - FT)+ VOP×(1 - DRBP) ×(TRB - ORB)+ VOP×DRBP×ORB + VOP×STL + VOP×DRBP×BLK - (PF×lgFT/lgPF) - 0.44×lgFTA/lgPF ×VOP }

    第一项:3P

    3P,球员3分球命中数。

    第一项衡量球员远投能力。

    第二项:(2/3)*AST

    第二项衡量球员在助攻上的贡献。

    第三项:(2 - factor*(tmAST/tmFG))*FG

    factor = (2/3) - (0.5*(lgAST / lgFG)) / (2*(lgFG / lgFT))

    lgAST / lgFG,联盟助攻数/联盟命中数;

    lgFG / lgFT,联盟命中数/联盟出手数

    由此看来factor应该是一个联盟数据,与球员个人表现无关。由公式可以看到,命中率越高,factor数值越大;出手次数越多,factor数值越小,同时也应该注意到,助攻次数越多,factor数值越小。显然Factor衡量的是联盟的运动战得分能力并突出了单打能力。

    再看整个项,tmAST/tmFG,球队助攻总数/球队命中总数;FG,球员命中数;

    联盟得分越容易,球队整体战越好(助攻数越多),该项数值越小;球队命中次数越多,球员命中次数越多,该项数值越大。因此感觉第三项是衡量球员的运动战得分能力。并且根据联盟防守情况和球队整体以及球员单打能力作了修正:联盟防守质量越强越值钱,球队整体越强越不值钱,球员单打越强越值钱。

    第四项:FT*0.5*(2 - (1/3) *(tmAST/tmFG))

    FT,球员罚中数;

    tmAST/tmFG,球队助攻数/球队命中数

    即球员罚中越多,数值越大,球队整体战越强(得分主要依赖于助攻,罚球机会少),数值越小。

    第四项是衡量球员罚球上的贡献。

    第五项:-VOP*TO

    VOP= lgPTS / (lgFGA - lgORB + lgTO + 0.44*lgFTA)

    LgPTS,联盟平均得分;

    lgFGA,联盟平均出手;

    lgORB,联盟平均前板;

    lgTO,联盟平均失误;

    lgFTA,联盟平均罚球数;

    由此可见VOP衡量的是联盟每一次进攻的平均效率。

    TO,球员失误。

    第五项用来计算球员失误的,前面加负号表示因为失误造成球队的失分。

    第六项:- VOP*DRBP*(FGA - FG)

    DRBP,DRBP = (lgTRB - lgORB) / lgTRB

    LgTRB,联盟平均总板;

    lgORB联盟平均前板;

    由此可见,DRBP衡量联盟整体防守篮板能力。(包括后板和球队篮板)

    VOP,联盟进攻平均效率;

    FGA,球员出手数;

    FG,投中数。

    第六项应该是衡量球员浪费投篮机会的能力。前面加负号表示因为球员投篮失手造成球队的失分。

    第七项:- VOP*0.44*(0.44 + (0.56*DRBP))*(FTA - FT)

    VOP,联盟进攻平均效率;

    DRBP,联盟平均防守篮板;

    FTA,球员罚球数;

    FT,罚中数。

    第七项衡量球员浪费罚球机会的能力。前面加负号表示因为球员投篮失手造成球队的失分。

    到现在为止的各项,同个人防守能力、协防能力都没啥关系。

    第八项是衡量球员后板能力。

    第九项:VOP*DRBP*ORB

    VOP,联盟进攻平均效率;

    DRBP,联盟平均防守篮板;

    ORB,球员前板;

    第九项应该是衡量球员前板能力

    第十项:VOP*STL

    VOP,联盟进攻平均效率;

    第十一项:VOP*DRBP*BLK

    VOP,联盟进攻平均效率;

    DRBP,联盟平均防守篮板;

    BLK,球员盖帽。

    第十一项衡量球员盖帽能力

    第八项~第十一项对于以中锋为代表的内线球员很重要。

    第十二项:- (PF*((lgFT/lgPF) - 0.44*(lgFTA/lgPF)*VOP)))

    PF,球员犯规;

    lgFT/lgPF,联盟平均罚分/联盟平均犯规;

    lgFTA/lgPF,,联盟平均罚球数/联盟平均犯规;

    VOP,联盟每一次进攻平均效率。

    坦白说,这个防守效率值的计算,对外线球员很不公平。

    所以,看看防守效率的排行榜,外线球员都在些什么位置。

    甚至,对于内线球员,即便在虎扑,很多**认为DRPM为什么比防守效率值更能体现防守水平。

    防守效率是衡量你在场全队的表现,举个极端的例子,如果有个球队,队友集体杯葛球员A,那么,即便球员A个人表现非常出色,其防守效率值也会很差。

    drpm是尽量把个人表现剔出全队来看。这样*队也可以看出好防守人,强队也能看出谁防守坑。

    此外,不同角色差异很大。

    我们评论MOBA游戏,比较肉辅这个角色,基*不会比较输出量、人头这两个参数,而看重承伤量,因为肉辅是需要做视野的。

    我们比较刺客,一般也不会比较承伤量这个参数,而看重人头数。

    我们比较ADC,炮台型法师,则会看重输出量。

    所以,我更强调核心数据。

    以防守为例,防守,是为了阻止对方得分。但是,现在没有衡量单个球员阻止对方得分的数据。

    有个球迷朋友 @KekE 他们行业有句话,一次事故,意味着发生过无数次事故征候(他们行业,不仅统计事故,也统计事故症候,但是,篮球领域,没法统计类似的)

    比如,对于中锋的防守,我很看重盖帽,因为,内线球员,球经常在高位运行,一次盖帽,意味着发生过无数次紧*或者补位。

    对于后卫的防守,我更看重抢断,一次抢断,也意味着无数次紧*或者补位。

    助攻,抢断,对于外线球员是核心数据。

    篮板,盖帽 ,对于内线球员是核心数据。

    当然,得分,对于所有的位置,都是核心数据。

    当然,数据是可以刷的,所有数据都这样。

    确实存在球员刷数据的情况。如果有人觉得某位球员有刷数据的嫌疑,请在评论区指出、具体球员具体讨论。

    比如,知乎很多人说著名巨星刷得分。那么,我们先通过讨论证实刷分是否属实。如果属实,则给其降权,而不是在整个评价体系中降低得分数据的重要*。

    1号位,约翰.斯托克顿,

    NBA历史排名25,控卫排名第6

    乔丹两届总决赛的对手,NBA历史助攻王、抢断王,11届最阵佳容,5届最佳防守阵容,09年进入名人堂。这是我最喜欢的控球后卫,也是我第二喜欢的白人球星(第一是大鸟伯德)。

    控球后卫的核心数据是助攻。纳什一次蝉联三届助攻王,一次蝉联两届助攻王,保罗两次蝉联两届助攻王。

    而斯托克顿,蝉联9届助攻王,并且巅峰场均助攻达到14.5次,这两个成就都是一件极其恐怖的事情。

    这个位置我个人觉得没啥争议。

    不要被纳什的两次MVP掩盖了斯托克顿的光辉,我不是说纳什的MVP价值不高,哪个MVP价值都很高。斯托克顿只是生不逢时,同时代是约翰逊、伯德、大梦、乔丹、罗宾逊、马龙,甚至,斯托克顿的巅峰时代,约翰逊、伯德、乔丹的巅峰时代(注意,斯托克顿最巅峰的时代,是在乔丹第一次**之前时候)。你指望斯托克顿从谁手上抢MVP?

    我先列出纳什的数据,用红框框住拿MVP那两年的数据(我当做巅峰数据)

    其核心数据(助攻、抢断)明显不如斯托克顿巅峰数据

    88-89赛季斯托克顿继乔丹之后四大中锋是谁,再次达到场均3.2次抢断成为抢断王(生涯中一共三次)。

    89-90赛季同90-91赛季,斯托克顿都是表现非常优异的,但是

    88-89赛季,斯托克顿最佳阵容2阵,最佳1阵的同位置被魔术师约翰逊挤占。

    90-91赛季,斯托克顿抢断跟篮板次数更高,其他数据基*维持,最佳阵容3阵,

    最佳1阵对应位置被魔术师约翰逊挤占,2阵被凯文约翰逊挤占。

    那个年代都是些什么妖魔鬼怪啊。

    所以,如下面所附另外一个回答所说

    我一直认为巴克利两次转会都是抱团(92年投奔KJ,96年投奔大梦。当然,我不谴责巴克利,因为主动抱团被动抱团等等差异)

    实际上,不仅是总冠军,就是MVP,或者一阵,二阵,都有既生瑜,何生亮的问题。

    实际上,纳什历史排名34,控卫排名第9

    2号位,阿伦-艾弗森:

    NBA历史排名28,得分卫排名第五

    得分卫强手很多,除了哈登,还有奥尼尔队友哈达威、姚明的队友麦克格雷迪。我现在觉得是艾弗森,乔丹之后一直占据NBA一阵的得分卫位置,连续4届得分王,一直到科比取代他。能够在奥尼尔、邓肯、加内特的巅峰期抢下一个MVP,也很难得。

    哈登的防守是短板。

    PS:我开始选的是雷吉米勒:

    2012年进入名人堂,三届最佳阵容(3阵)

    他是乔丹最后一次季后赛的苦手。这位身高跟乔丹一样的得分后卫,在东部决赛的7场苦斗中,累得乔丹像狗一样喘气,(以前乔丹吐舌头像搞怪,那一次,乔丹吐舌头的样子像夏天里的狗,因为一直在喘气)差点终结的乔丹的总冠军之路。

    当然,我开始选米勒纯粹是印象流。实际情况是系列赛乔丹场均31.7分,米勒场均得分17.4。让我觉得乔丹累得像狗的原因,大概是乔丹的队友不够给力,让乔丹在防守上的体力消耗太大吧。

    评论区为哈登跟艾弗森的事情撕得不可开交

    我觉得我应该说的理论已经开头就说清楚了。

    附上艾弗森的数据,我红红框框出他拿MVP那年的数据四大中锋是谁,用黄框框出最高数据

    再附上哈登的数据

    进攻方面,两者旗鼓相当,防守方面,艾弗森更胜一筹。

    当然,不同数据的权重,仁者见仁智者见智,这个可以讨论。

    哈登历史排名60,得分卫排名第六.

    当然,哈登以后排名可能会上升,但是,哈登未来也可能获得总冠军啊。

    3号位 查尔斯.巴克利,

    NBA历史排名20,大前锋排名第4

    虽然一般 被认为是大前锋,但是,身高太矮(我感觉比乔丹还矮,实际上,巴克利身高的水分问题一直有讨论,我认为,他比乔丹矮半英寸,虽然同样是六英尺六英寸,但是乔丹是198cm,巴克利实际是197cm。

    巴克利因为其力量被认为是大前锋(PF),实际上巴克利在奥*大学一直打的是中锋,是该州(巴克利出生、长大的亚拉巴马州)第一个录取黑人学生的传统白**学,是在**南部享有盛誉的老牌百年名校之一,但是篮球并算不出名。奥*大学培养出M**与NFL双栖全明星Bo Jackson,M**巨星小弗兰克·汤姆森,蒂姆·哈德森;NFL明星坎姆·**,帕特·苏利文,罗尼·**,杰森·坎贝尔,尼克·法雷等等;泳坛方面,**传奇,三枚**金牌获得者罗迪·甘尼斯、巴西飞鱼塞萨尔·小西埃洛,以及津巴布韦国宝级人物科斯蒂·考文垂。但是篮球明星只出了巴克利一位。

    当时大学缺乏中锋,所以,巴克利就一直在打中锋。巴克利的**身高是1.98米,但是有数据统计是1.93米,这一直是个谜。

    84年,大三的时候,巴克利被费城76人队选中,跟后来的皮蓬一样,是第一*第五顺位。

    因为其原来是打中锋的带来的风格特点,所以打大前锋的位置,菜鸟赛季就拿到了场均8.6个篮板14分,明显低于84年状元大梦菜鸟赛季的11.9板20.9分,85年状元尤因菜鸟赛季的9板20分,接近85年第十三顺位的马龙新秀赛季几乎相同(8.9个篮板,14.9分),身高更高的皮蓬菜鸟赛季是场均3.8个篮板、7.9分),巴克利表现是不错的。

    当然,别跟乔丹的菜鸟赛季比,乔丹那个28.2分6.9板5.9助的表现完全就是最佳阵容级的(当然,实际那年最佳阵容的得分卫是巅峰时期的魔术师约翰逊,菜鸟乔丹只能被挤出第一阵容,跟我下面回答提到的历史防守最佳控卫蒙克利夫一样在第二阵容

    2.06米的魔术师是能够在控球后卫、得分后卫、小前锋之间摇摆的球员。

    其实,巴克利也是能够在小前锋同大前锋之间摇摆的球员。

    虽然,我一直认为巴克利是我关注篮球(八十年代开始,那时候没直播,只能通过报刊、杂志)以来最早抱团的。

    但是,我其实很喜欢他,我只是认为抱团不是**,兄弟篮球、碰瓷等等才是**。

    巴克利的技术非常全面,打小前锋得心应手。下面这场比赛,巴克利31投23中得56分14板4助攻。

    巴克利的得分能力,跟很多历史级小前锋相比也不遑多让,当然,助攻有所欠缺,但是,也是中上。

    4号位卡尔马龙,

    NBA历史排名21,大前锋排名第2

    这位两届MVP获得者是没有碰到好时代,被乔丹抢走了98年的MVP也打碎了两次总冠军梦。当然,97年他也从乔丹手上捡了一个MVP,99年又被评委安*了一个MVP)

    我想,如果他职业生涯没有碰到乔丹,如果有邓肯那样的运气,成就应该可以跟邓肯比肩。

    防守上,马龙是NBA历史上最强悍的大前锋之一,进攻上,如果不是乔丹,他能拿得分王。

    我圈出了马龙拿MVP的两年的数据,同其他年份相比,是否显得尴尬?

    放大跟邓肯对比一下

    马龙

    邓肯

    当然,邓肯更强,NBA历史排名第9,大前锋排名第1

    5号位 大猩猩尤因。

    NBA历史排名32,中锋排名第8

    尤因是可以独自带队跟联盟顶尖球队打得难解难分的巨星。

    不幸的是,他活跃在四大中锋的年代,只能在四大中锋中忝陪末座了。

    此外,他也没有啥特别拿得出手的帮手。

    他的二当家手约翰-斯塔克斯选秀没被选中,被金州勇士捡着,但是三分球高手,生涯三分球出手三千六百次,命中率34%。他从90-98年陪伴了陪伴了尤因的整个巅峰期,是尤因的得力帮手。

    但在唯一的一次总决赛中的G7中,18投2中,其中三分球11投0中,让尤因遗憾的错失了总冠军。

    实际上,约翰-斯塔克斯从未进过全明星首发,也从未进过NBA一、二、三阵,离名人堂十万八千里。

    相比而言,

    大梦的队友:滑翔机,四次全明星首发,五次进入NBA一、二、三阵。

    罗宾逊的队友:邓肯,两届MVP,三届FMVP,是史上最佳大前锋(当然是名人堂成员),。

    奥尼尔的队友:

    科比,一届MVP,两届FMVP,是史上第二的得分后卫(假如位置摇摆的魔术师不算得分卫的话)(当然是名人堂成员)

    德维恩-韦德,一届FMVP,10次全明星首发,8进入NBA一、二、三阵。

    姚明的队友:

    史蒂夫-弗朗西斯最佳新秀,三次全明星首发,

    麦克格雷迪七次全明星首发,两届得分王,七次进入NBA一、二、三阵容,2017年进入名人堂。

    姚明排不进NBA历史排名89,排不进历史10大中锋。

    2018总决赛G1中JR带球冲向中场让无数詹姆斯球迷扼腕。

    但是在1994总决赛中的G7中,按照既定战术,尤因屡屡在拉出空位后把球交给空位的塔克斯,但是斯塔克斯18投2中,其中三分球11投0中。

    同詹姆斯相比,尤因才是单核带队(失败)的典型。

    同詹姆斯相比,尤因才是单核带队(失败)的典型。

    附上姚明的数据:

    姚明从来没进过NBA一阵(奥尼尔:瞅什么瞅?这是我的地方)

    附上尤因的数据,

    这位老兄长期是NBA二阵成员(大梦:别看了,没你的事),MVP更是影都见不着。

    既生瑜,何生亮?

    PS:字母哥我就不讨论了,并非低估,而他太年轻,前途不可限量。

    就像我不会拿没碰到莫里斯-威廉姆斯的詹姆斯去跟皮蓬比,还没碰到奥尼尔的科比去跟米勒比(都是没夺冠的跟已经夺冠的比),因为当时詹姆斯、科**成长空间太大了。

    我在下面两个回答中提到:

    很多人夸乔丹是因为他5个MVP,6个FMVP。

    但是我,不喜欢成王败寇。

    PS:

    美媒历史排名同位置排名的链接:

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    侵删。

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